邊境HD中字

《邊境》?劉小東，中國當(dāng)代藝術(shù)家 2019年，他前往美墨邊境創(chuàng)作新的繪畫項(xiàng)目《邊境》圖片楊波導(dǎo)演跟隨劉小東十幾年了他身在異國他鄉(xiāng)，與外國人打交道，處理復(fù)雜的邊境和難民問題他記錄并記錄了劉小東如何利用中國本土的生存經(jīng)驗(yàn)尋找創(chuàng)作靈感，體驗(yàn)藝術(shù)家的思維方式 紀(jì)錄片《邊境》拍攝了劉小東在美墨邊境的創(chuàng)作歷程，展現(xiàn)了藝術(shù)家獨(dú)特的視角、藝術(shù)家的純真與智慧，以及復(fù)雜政治問題、難民問題、國際問題等背景下外國人之間的關(guān)系 兩個(gè)人之間簡單純粹的友誼的過程，探索“人就是人”的過程“現(xiàn)實(shí)不是非黑即白的，政治也不是

政治中沒有含糊之處。

你要么同意，要么不同意但藝術(shù)家正在尋找第三條路”近日，DOC采訪了導(dǎo)演《邊境》楊波，談?wù)摿恕哆吘场返闹谱鬟^程以及在美墨邊境等國外地區(qū)的拍攝經(jīng)歷采訪：竹子編輯：K凹凸鏡DOC：為什么要拍《邊境》這部紀(jì)錄片？去了之后，是不是和我之前研究和想象的一樣呢？楊波：這部紀(jì)錄片的拍攝來源于劉小東2020年的個(gè)展項(xiàng)目由于他的創(chuàng)作方式是到野外去現(xiàn)場(chǎng)繪畫、寫生，所以和當(dāng)?shù)氐沫h(huán)境/當(dāng)?shù)厝藭?huì)有很大的關(guān)系 對(duì)于一個(gè)剛到邊境的人來說，我和劉小東都有非常深刻的認(rèn)識(shí)，這不僅符合之前的研究，更多的是基于我們?cè)趯?shí)地的所見所聞差別是很大的《邊境》圖片我之前做了一些功課，比如研究一下為什么要建墻，美國和墨西哥的墻到底是為了防范什么？但當(dāng)我到達(dá)現(xiàn)場(chǎng)時(shí)，我發(fā)現(xiàn)這堵墻實(shí)際上并不是我想象中的以色列和約旦之間修建的高高的混凝土墻，而是一堵鐵柵欄墻透過墻壁我仍然可以看到另一邊的風(fēng)景，但風(fēng)景被棕色的方形墻壁遮住了柵欄被切成又長又細(xì)的垂直條我們?cè)谶吔吹搅撕芏酂狒[的生活，熱鬧的生活每時(shí)每刻都在我們眼前展開我們?nèi)チ嗣绹牡驴怂_斯州德克薩斯州在世界上被稱為“孤星之州”，是一個(gè)非常艱難的州達(dá)拉斯一家酒店外有兩個(gè)標(biāo)志一種是斜線香煙，另一種是斜線左輪手槍但真正與當(dāng)?shù)厝艘娒鎱s是一種不同的體驗(yàn)我們見到了當(dāng)?shù)氐木炀珠L，他的態(tài)度非常熱情和寬容，甚至直接影響了這部影片的主題其實(shí)紀(jì)錄片最好的地方就是它能給我?guī)砗闷嫘模闷鎰e人的生活是什么樣子，好奇陌生人的人生軌跡凹凸鏡DOC：你如何看到可見或不可見的邊界？例如，警察局長的祖父當(dāng)時(shí)是一名非法移民您如何看待邊境問題？楊波：邊界問題是一個(gè)很大的話題，如果從主流國際政治和國際關(guān)系的角度來討論，它肯定是非常復(fù)雜的我還是從我個(gè)人的角度出發(fā)我把邊界理解為一個(gè)很小的概念——邊界簡單來說，這些是人與人之間的界限，不僅是宗教和文化之間的界限，也是同齡人或朋友之間的界限有限制《邊境》圖片這種邊界是一個(gè)人對(duì)另一個(gè)人的拒絕當(dāng)涉及國籍或政治時(shí)，情況非常復(fù)雜

但在人性方面，我希望通過這部電影來改變它。

主題是“人就是人，我的家就是你的家”他身上就是這樣的態(tài)度可以說，這是強(qiáng)權(quán)政治背景下的一個(gè)小小的嘲諷DOC：電影中有一個(gè)關(guān)于疫情的部分警察局長現(xiàn)在情況如何？楊波：去年警察局長終于肯戴口罩了他再次當(dāng)選，一年后你可以在電影中看到一個(gè)大廣告牌，上面寫著他的競選口號(hào)，因?yàn)檫@是一個(gè)選舉制度之前他沒戴口罩，最后戴上了，但因?yàn)楸亲犹?，口罩掛在鼻子上，露出了一個(gè)很大的縫隙《邊境》圖片凹凸鏡DOC：劉小東老師說，畫家、記者、紀(jì)錄片的視角有時(shí)很相似，因?yàn)樗麄兌家^察場(chǎng)景他觀察人和事的視角與紀(jì)錄片有哪些異同，對(duì)您有什么影響？靈感？楊波：他是一個(gè)非常熱心的人影片中，他的獨(dú)白是“我用眼睛觸摸世界”首先，他懂得如何在人群中快速找到“目標(biāo)”他冗長的素描方法讓他知道該畫哪些人出去會(huì)更有趣《邊境》圖片同樣，我們做紀(jì)錄片很長時(shí)間了，也有這個(gè)能力和意識(shí)我們的共同點(diǎn)是，在一群人中或在陌生的環(huán)境中，我們很快就能找到焦點(diǎn)；我們可以輕松、快速地接受人物和環(huán)境帶來的刺激并立即做出反應(yīng)不同的是，曉東更注重靜止的瞬間，并利用這些瞬間重新組織自己的創(chuàng)作例如，將一輛警車添加到圖像的背景中您可以從河上的其他位置駕駛這輛警車，或者給該人穿上不同的衣服這種組合將使他的畫面更加豐富、更有張力紀(jì)錄片的制作更關(guān)心的是對(duì)人類在某一段時(shí)間或某一領(lǐng)域的一系列行為的最終解讀例如，有一位難民，他唯一的行李就是一個(gè)黑色垃圾袋教堂為他提供庇護(hù)后，他蹲在地上翻找塑料袋，最后拿出一張瑪麗的照片，小心翼翼地放在自己身邊《邊境》圖片我們首先看到的警察局長就在執(zhí)法局他帶領(lǐng)劉小東和攝像機(jī)穿過關(guān)押與墨西哥非法移民有關(guān)的囚犯的牢房我們已經(jīng)看到了這個(gè)非常堅(jiān)強(qiáng)的角色，但是在接下來的內(nèi)容中，在他發(fā)生在家里、發(fā)生在他和家人之間的故事中，劉小東將會(huì)改變這個(gè)角色的屬性我們會(huì)看到“警長”的另一面，一個(gè)父親，一個(gè)老朋友，或者一個(gè)熱情誠實(shí)的人

，他們需要時(shí)間去轉(zhuǎn)變和重新詮釋。

我更感興趣的是這個(gè)人在一定時(shí)期內(nèi)的走向和轉(zhuǎn)變，所以觀察的時(shí)候，有相同的地方，但也有不同的側(cè)重點(diǎn)凸面鏡DOC：劉小東老師把自己畫進(jìn)畫面里我想關(guān)注這個(gè)線程你會(huì)把你的主觀性或你自己帶入電影中，為電影賦予有趣的維度嗎？楊波：當(dāng)然，并不是每個(gè)人都一定會(huì)反思觀察力也不錯(cuò)我對(duì)于使用哪種方法并不太害羞我覺得更重要的是你對(duì)整個(gè)事件有沒有自己的態(tài)度，是否正確對(duì)此事件負(fù)有責(zé)任舉個(gè)例子，當(dāng)我們?nèi)ッ绹湍鞲绲倪吘硶r(shí)，那里可能是近年來世界上最復(fù)雜的地方，所以當(dāng)我們進(jìn)入難民的世界時(shí)，我們習(xí)慣于，因?yàn)槿诵裕冻龃鷥r(jià)更加關(guān)注弱勢(shì)群體 ：難民營外有一群荷槍實(shí)彈的警察而軍隊(duì)，里面是一個(gè)眼睛明亮的純潔的孩子，中間隔著一個(gè)巨大的鐵籠《邊境》圖片每個(gè)人都會(huì)把相機(jī)對(duì)準(zhǔn)這個(gè)孩子，然后對(duì)準(zhǔn)警察一旦警察知道有人在偷拍，他們都會(huì)轉(zhuǎn)身離開他們不能離開，因?yàn)樗麄兇┲娧b，他們不能阻止你拍攝他們不能對(duì)媒體報(bào)道說不此時(shí)此刻，自由與不自由的關(guān)系、強(qiáng)者與弱者的關(guān)系、政府與難民的關(guān)系都十分鮮明和直接在這個(gè)場(chǎng)景待久了，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)，媒體來的時(shí)候，孩子總是在那兒，站在籠子旁邊，盯著鏡頭然后他的父母不得不規(guī)范這種行為，也是因?yàn)檫@是非?，F(xiàn)實(shí)的原因是：難民認(rèn)為，他們收到的報(bào)告越多，他們就越有可能說服某些人幫助他們這樣一來，去美國的可能性就會(huì)增加，因此他們準(zhǔn)備向鏡頭傳達(dá)弱勢(shì)群體的狀況《邊境》圖片我突然覺得他們那里有不同的規(guī)則或者不同的生存方式起初，我總以為拍照會(huì)讓他們生氣，因?yàn)樗麄儽焕г谶吘成?，進(jìn)不去，退無可退，對(duì)未來沒有希望他們所擁有的只是無盡的等待這樣的痛苦都會(huì)讓人憤怒，更不用說在邊境有攝像頭了這讓他們很煩惱但當(dāng)你去拍攝時(shí)，他們大多數(shù)都很害羞很多人歡迎你拍照他們與媒體之間存在共生關(guān)系很清楚地看到了，不是嗎？他們也很驚訝，說你們中國媒體還管這里的事？飛了半個(gè)地球來這里報(bào)道真是不容易……按照這個(gè)邏輯，你會(huì)發(fā)現(xiàn)籠子內(nèi)外其實(shí)都有某種規(guī)則在起作用此時(shí)此刻，我突然很難去判斷所謂的“權(quán)利”例如，這些LGBT群體有權(quán)前往美國尋求安全和幸福的生活一種“正義”《邊境》圖片關(guān)押這些人的政府發(fā)言人表示：“移民不可能來自非法入境，不可能來自暴力，也不會(huì)給當(dāng)?shù)厝藥韱栴}”這是墨西哥官方的“正義”，大量難民勢(shì)必影響當(dāng)?shù)啬鞲缛说陌踩珡拿绹伟补俎k公室（TOM）的角度來看，如果你非法越境，我將逮捕并監(jiān)禁你這就是美國方面的“正義”

所以當(dāng)“正義”的這多個(gè)方面交織在一起時(shí)，就很難解釋，尤其是負(fù)責(zé)任地解釋和表達(dá)。

如果僅僅從籠子里的孩子的角度來展現(xiàn)難民的困境，這符合人性，也是紀(jì)錄片的重點(diǎn)，但難免對(duì)另外兩方不負(fù)責(zé)任，反之亦然。

《邊境》我想了很久才完成，最終決定利用陌生人與“人與人”之間溫暖的信任關(guān)系來穿越國家和政治的復(fù)雜現(xiàn)實(shí)《邊境》圖片凹凸鏡DOC：劉小東先生在讀完您的作品后，會(huì)跟您分享一些他的想法嗎？楊博：我看《邊境》的時(shí)候很感動(dòng)

我又看到了一年前的時(shí)光，看到了一個(gè)溫暖的湯姆，勾起了我很多回憶。

看《你的朋友》，看到結(jié)局就已經(jīng)哭了因?yàn)槭撬图胰说墓适?，所以情緒難以控制

事實(shí)上，劉小東是一位非常好的觀眾。

當(dāng)他在屏幕上看到自己時(shí)，他并沒有感到不舒服這是非常自然的因?yàn)楫吘顾碗娪坝兄芮械年P(guān)系凹凸鏡DOC：你害怕過嗎？楊博：沒有，但是當(dāng)我們離開華雷斯（墨西哥邊境城市）的時(shí)候，我們那天晚上實(shí)際上采訪了這家人，因?yàn)闀詵|老師想在那里找到他們的家人這個(gè)家庭非常有代表性，而且位于墨西哥邊境城里一個(gè)很有代表性的家庭：妻子在家照顧孩子，丈夫每天早上越過邊境去美國上班，晚上回到自己居住的墨西哥但當(dāng)我們?cè)儐柺欠窨梢凿浿苹蜾浿迫魏螙|西時(shí)，他們都拒絕了

似乎這是他們不愿意談?wù)摬⑶也辉敢馔嘎兜氖虑椤?/p>《邊境》圖片我們知道，2012年這座城市被評(píng)為全球第一暴力城市后來由于政府的努力，2019年我們?nèi)チ四抢锂?dāng)時(shí)排名下降到了十幾名，但是還是很危險(xiǎn)我們晚上離開的時(shí)候，一路上大家都很安靜，我們確實(shí)可以看到周圍的路燈都昏暗了，街上也沒有人我們車上整個(gè)車廂很暗，沒有人玩手機(jī)，大家都很安靜直到我們?cè)竭^美國邊境，美國一側(cè)的燈突然亮了起來由于美國這邊掛了很多小燈，當(dāng)我們經(jīng)過的時(shí)候，燈光立刻照進(jìn)車?yán)?，小東的助理說了一句很有趣他說：“圣誕快樂！”那光與圣誕樹的金色光芒非常相似

這時(shí)候，大家都開始聊天了。

其實(shí)并沒有什么危險(xiǎn)，但不安的情緒也和環(huán)境有關(guān)

如果有關(guān)系，就會(huì)傳播。

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《邊境》圖片凹凸透鏡DOC：影片的前半部分有一些手持鏡頭在攝影技術(shù)方面您有什么特別的設(shè)計(jì)？楊波：因?yàn)楹团臄z地有直接關(guān)系，所以我們?cè)谀鞲绱舻臅r(shí)間不多

我們每去一個(gè)地方，停留的時(shí)間也很短。

大約需要一兩個(gè)小時(shí)才能趕到下一個(gè)城鎮(zhèn)

我們一周基本上要跑五六個(gè)城市。

大多數(shù)網(wǎng)站只能訪問一次，每個(gè)網(wǎng)站只能被看到一次所以對(duì)我來說如何在很短的時(shí)間內(nèi)找到我感興趣的人或者我覺得有趣或者有代表性的事情是非常重要的如果我使用三腳架或大量攝影設(shè)備，它實(shí)際上會(huì)限制我的反應(yīng)和速度我只使用手動(dòng)，因?yàn)槲也恢罆?huì)發(fā)生什么，所以手動(dòng)是最現(xiàn)實(shí)的選擇《邊境》圖片至于墨西哥的中槍，我們?cè)谀抢锏氖炖铮覀兊氖直鄱贾袕椓肆硪环矫媸且驗(yàn)槲胰ッ绹嫯嬃耸紫任以诰炀珠L的花園里畫畫從基本邏輯上來說，這是讓我們感到輕松的事情，而且是一個(gè)固定的環(huán)境，所以使用三腳架來拍攝場(chǎng)景是很自然的與此同時(shí)，一個(gè)非常有趣的現(xiàn)象發(fā)生了墨西哥的手持拍攝在視聽語言中與當(dāng)?shù)仉y民非常動(dòng)蕩的環(huán)境聯(lián)系在一起，仿佛他們的命運(yùn)不穩(wěn)定，仿佛他們沒有根

但在美國，這是一個(gè)非常穩(wěn)定的結(jié)構(gòu)。

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首先，環(huán)境非常穩(wěn)定同時(shí)，人物年齡較大，動(dòng)作也很緩慢自然地，攝像機(jī)的速度會(huì)減慢，從而在視聽語言中形成對(duì)比我在剪輯的時(shí)候也有意加強(qiáng)了這種對(duì)比，我覺得這是一個(gè)非常有趣的實(shí)驗(yàn)凸透鏡DOC：您跟劉小東先生一起拍了14年，觀察、拍了很長時(shí)間它會(huì)對(duì)您的創(chuàng)作方法和想法產(chǎn)生什么影響？楊博：剛開始拍攝的時(shí)候，我很愿意關(guān)注他畫畫的情況我看到了這幅畫的很多細(xì)節(jié)，比如他是如何一筆一筆完成這幅巨畫的《邊境》導(dǎo)演兼攝影師楊波和音響師石謙后來，隨著時(shí)間的推移，我的視野也越來越開闊比如我會(huì)感興趣他為什么選擇這個(gè)人，這個(gè)人有什么命運(yùn)，在他選擇的地方發(fā)生了什么后來的許多電影試圖超越銀幕，超越繪畫的場(chǎng)所，在整個(gè)項(xiàng)目的背景下看到這群人或者看到這個(gè)地球上發(fā)生的事情比如在印尼我們會(huì)關(guān)注華人和當(dāng)?shù)厝说年P(guān)系比如在格陵蘭，我們會(huì)關(guān)注孤兒院的命運(yùn)、兒童的命運(yùn)、人類的命運(yùn)當(dāng)然，它可能有點(diǎn)大，但這個(gè)項(xiàng)目確實(shí)很迷人所以看起來我越來越遠(yuǎn)離畫布，但實(shí)際上我試圖以不同的方式去理解畫面，去感受整個(gè)藝術(shù)創(chuàng)作，從而給予更多維度的視聽體驗(yàn)DOC：您如何看待觀察和記錄的時(shí)間長度與影片之間的關(guān)系？楊波：其實(shí)紀(jì)錄片最吸引人的一點(diǎn)就是它有一個(gè)時(shí)間跨度在觀察一個(gè)人的時(shí)候，我總覺得不管你拍誰，直到你能夠真正非常客觀地了解他們，都需要很長的時(shí)間如果你順著他的話跨越這個(gè)范圍，它實(shí)際上反映的是那個(gè)時(shí)期的本質(zhì)《邊境》團(tuán)隊(duì)我們經(jīng)常在時(shí)間的背景下談?wù)撔∪宋锲鋵?shí)我們每個(gè)人都是這么一個(gè)小人物無論我們拍攝誰，他的身上都有那個(gè)時(shí)代的痕跡和印記即使我們?cè)噲D了解一個(gè)人10年，他本身也會(huì)向不同的方向發(fā)展和變化整個(gè)時(shí)間都會(huì)對(duì)人生的命運(yùn)和方向形成非常強(qiáng)烈的張力 ，對(duì)于紀(jì)錄片來說，這是一個(gè)非常神奇的地方比如我們第一次拍攝小東的時(shí)候，他整齊的短發(fā)，繪畫時(shí)均勻、精準(zhǔn)、狠辣的筆觸，以及他整體的圖像處理與現(xiàn)在的狀態(tài)有很大不同

，現(xiàn)在他的手開始顫抖。

。

握手必須是畫家的標(biāo)志這是非常困難的他不會(huì)因?yàn)槭衷陬澏毒屯Ｖ巩嫯嫯?dāng)然，這只是他身體的變化，思想的變化，行為的變化比如說，他年輕的時(shí)候，就是一個(gè)非常嚴(yán)厲的人 ，非常鋒利，鋒利得像動(dòng)物一樣《邊境》圖片現(xiàn)在變得越來越溫柔了用東北話來說，眼窩變得更淺，這意味著淚點(diǎn)更低他的共情能力變強(qiáng)了，每一件小事都會(huì)讓他感動(dòng)不已其實(shí)和衰老有很大關(guān)系，一個(gè)是身體上的，一個(gè)是精神上的其實(shí)我并不認(rèn)為這個(gè)人物的命運(yùn)感是某種悲劇這對(duì)于一個(gè)人來說只是正常的一段時(shí)間，但是在形象上卻變得非常強(qiáng)大