下流故事HD

本期吳洛賓推薦的電影霸《下流故事》將于2022年5月7日至2022年5月13日上映共有16名夢(mèng)幻島成員參加圓桌會(huì)議的概述討論將于20年5月13日至22日進(jìn)行春暖花開(kāi)：這樣一部影片應(yīng)該如何觀看？你知道A和B的區(qū)別嗎？齊一：看了大家的短評(píng)我才知道B是A的原版我以為尤斯塔什想測(cè)試一下觀眾對(duì)骯臟歌曲的容忍度ddr：A和B的對(duì)話一模一樣嗎？我不這么認(rèn)為安妮：開(kāi)頭和結(jié)尾不一樣，多了幾個(gè)A，但大部分應(yīng)該是每個(gè)單詞的精確重復(fù)AE：是的，A的內(nèi)容更多記得一開(kāi)始的介紹內(nèi)容之外，似乎還有一些感慨 B段開(kāi)頭有幾次口誤，比如下樓梯但后面確實(shí)有很多類似的地方齊一：我也覺(jué)得有一些不同除了A較多的部分之外，兩排也存在差異Kis：有一些細(xì)微的變化整個(gè)談話的速度和節(jié)奏也不同 A明顯比B長(zhǎng)，從持續(xù)時(shí)間就能看出來(lái)吳洛賓：甲乙雙方敘述的語(yǔ)氣有差異，地位也有差異AE：A 就像講故事，B 就像講你的東西 B中有很多背景聲音有時(shí)主角在說(shuō)話的時(shí)候，周圍的人也在說(shuō)話，直接打斷的情況也不少而A基本上是對(duì)話，似乎有利有弊春熱：一開(kāi)始我以為A在說(shuō)劇本，其他人都是演員 A角色的肢體動(dòng)作更加豐富Orange：A好像完全創(chuàng)造了一個(gè)“聆聽(tīng)空間”，包括剪輯給人一種很“輕盈”、謹(jǐn)慎的感覺(jué)，生怕打擾了聆聽(tīng)空間 B只是即興發(fā)揮，控制得不太好安妮：剪輯中明顯的錯(cuò)誤和不受控制的部分證明B是錄音者；最終大家的討論都失控了，紛紛打起來(lái) B的意義不僅證明它是真的，而且證明A是假的Frances He：B的旁白比較忙 B更加個(gè)人化，有明顯的沖動(dòng)，然后突然的變焦推力給我留下了深刻的印象我想這也是一種“沖動(dòng)”從性別角度來(lái)看，B的情況更為真實(shí)，難免會(huì)發(fā)生觀念沖突代表：A為正面照，B為側(cè)面照； A 比較正式，B 比較休閑ddr：B就像偷窺透視和變焦鏡頭我沒(méi)有考慮過(guò)A和B是真是假，也不認(rèn)為B是一條記錄 B中的敘述者一開(kāi)始并沒(méi)有點(diǎn)煙我以為他不再點(diǎn)燈了，但他最后又點(diǎn)著了對(duì)我來(lái)說(shuō)這就像設(shè)計(jì) A一開(kāi)始，就對(duì)劇本進(jìn)行了討論如果非要我說(shuō)的話，我認(rèn)為是 B 干的AE：B 我沒(méi)有通過(guò)唱片感受到這一點(diǎn)，但我覺(jué)得它是即興的或者人物之間的狀態(tài)更隨意Kis：A注重電影感，B注重紀(jì)錄片感這是一個(gè)重要的區(qū)別ddr：是的，它們是兩種不同的表示形式Frances He：B變焦鏡頭很符合人物的表情很明顯，解釋比記錄更好安妮：根據(jù)網(wǎng)上查到的信息，確實(shí)A是虛構(gòu)的重演，B是記錄就我個(gè)人而言，我覺(jué)得打開(kāi)B后幾分鐘內(nèi)就創(chuàng)下了記錄如果你沒(méi)有看到B作為記錄，你的看法就會(huì)完全不同齊一：看到現(xiàn)實(shí)與現(xiàn)實(shí)的關(guān)系后，AB有什么令人興奮的地方？難以置信，雖然我沒(méi)有看到安妮：一方面，B的語(yǔ)氣和方面給人一種強(qiáng)烈的錄音感和身臨其境感，但同時(shí)我覺(jué)得它和大家熟知的劇本是一一對(duì)應(yīng)的，因?yàn)檫@兩段是幾乎一模一樣 A 可能不會(huì)在你的腦海中重演顯然，B 是進(jìn)行時(shí)，但我已經(jīng)記住了這種感覺(jué)很似曾相識(shí)說(shuō)白了，就是非常超然我只能想到這個(gè)詞齊一：其實(shí)我看了兩段，就可以確定B和A是大致相同的，所以B和A之間是有一定聯(lián)系的那么這種“超越”在看（B）的過(guò)程中就無(wú)法實(shí)現(xiàn)難道超越是想象出來(lái)的嗎？安妮：我認(rèn)為你不必等到確定B和A完全相同才去體驗(yàn)?zāi)臣?B給人直觀的感覺(jué)是一張唱片（當(dāng)然，可能只有我一個(gè)人這么認(rèn)為），但是看的時(shí)候我一直在想A，它已經(jīng)在我的記憶里了，我感覺(jué)它是重復(fù)這個(gè)過(guò)程本身就是超驗(yàn)的這不是解決難題的快感并不是發(fā)現(xiàn)A和B之間的聯(lián)系后我感到興奮，而是基于A看B與單獨(dú)看A或B肯定是不同的齊一：B的經(jīng)歷是超凡的只有當(dāng)你事先斷定B是A的記錄時(shí)，你才會(huì)有這種感覺(jué)這可能就是人們眼中的差異安妮：其實(shí)乍一看是對(duì)的，但這并不意味著它適合所有人Kijin：A&B結(jié)構(gòu)就像《這時(shí)對(duì)，那時(shí)錯(cuò)》Frances He：《這時(shí)對(duì)，那時(shí)錯(cuò)》的構(gòu)建與現(xiàn)實(shí)與現(xiàn)實(shí)無(wú)關(guān)我對(duì)這部電影的理解是，它的故事有無(wú)限的可能性，兩部分應(yīng)該平等對(duì)待，沒(méi)有現(xiàn)實(shí)與虛構(gòu)的辯證關(guān)系我不太明白這和《下流故事》之間的類比吳洛賓：《這時(shí)對(duì)，那時(shí)錯(cuò)》還在探索不確定性至少我第一次看這部電影時(shí)是這么想的這兩部分看似相同，但存在一些不確定性Frances He：或者“電影的無(wú)限性”，這個(gè)秘密

AE：《下流故事》有這些品質(zhì)嗎？我還沒(méi)見(jiàn)過(guò)《這時(shí)對(duì)，那時(shí)錯(cuò)》。

吳洛賓：說(shuō)話和動(dòng)作都有細(xì)微差別Frances He：不，我覺(jué)得更多的是內(nèi)容和理念本身的魅力AE：我根本不明白《下流故事》的結(jié)構(gòu)吸引力我發(fā)現(xiàn) A 段非常有吸引力，而且我喜歡 A 講述的方式

感覺(jué)就像是法國(guó)上流社會(huì)的客廳，上流社會(huì)和下流社會(huì)的對(duì)比讓我印象深刻。

但由于我喜歡A，所以B段的意思對(duì)我來(lái)說(shuō)有點(diǎn)像《吉祥如意》中的《如意》它消除了我所關(guān)心的事情我不知道我能從中得到什么？如果只有 A，我可以給四顆星ddr：我認(rèn)為B完全戰(zhàn)勝了A安妮：B為什么要溶解A？無(wú)法理解證明它是錯(cuò)誤的并不會(huì)讓它消失在欣賞一部電影之前，您是否必須相信它是真實(shí)的？而且我覺(jué)得B除了證明是真的之外，還證明了真品沒(méi)有假貨那么精致漂亮，這就印證了A的價(jià)值 《下流故事》和《吉祥如意》也是不可通約的：第一，《吉祥》和《如意》不是現(xiàn)實(shí)與虛構(gòu)的關(guān)系，而只是虛構(gòu)的虛構(gòu)與虛構(gòu)的現(xiàn)實(shí)之間的關(guān)系；其次，兩段的內(nèi)容也不同，而不是段落不同這是第二集的副本，但它位于幕后、正片和片場(chǎng)AE：我看不出添加 B 段來(lái)證明 A 是假的對(duì)我有什么作用，就像我不知道 《如意》 中的 《吉祥如意》 可以為我?guī)?lái)什么一樣這對(duì)我來(lái)說(shuō)毫無(wú)意義，而且是扣分所以我也不喜歡 《法蘭西》真實(shí)與虛構(gòu)之間也有很多對(duì)比我真的很喜歡它，而且工作起來(lái)非常順利

安妮：《法蘭西》 這個(gè)沒(méi)有可比性。

《法蘭西》有“真假”嗎？AE：我認(rèn)為是的，有些時(shí)刻讓我感覺(jué)“真實(shí)”，有些時(shí)刻讓我感覺(jué)“假”，但這不是結(jié)構(gòu)的對(duì)比和逆轉(zhuǎn)安妮：《法蘭西》真實(shí)與虛構(gòu)與即興創(chuàng)作和舞蹈《下流故事》無(wú)關(guān)艾：確實(shí)如此但即興創(chuàng)作和編舞最終不歸結(jié)為事實(shí)與虛構(gòu)嗎？當(dāng)然B對(duì)我來(lái)說(shuō)并不是無(wú)趣的這樣的對(duì)比確實(shí)是一種興趣，但是是較弱的興趣Kis：《下流故事》的兩部分結(jié)構(gòu)確實(shí)和《這時(shí)對(duì)，那時(shí)錯(cuò)》類似，但本質(zhì)上有點(diǎn)像《特寫》，要求觀眾弄清楚兩個(gè)故事哪個(gè)是真的，哪個(gè)是假的我同意你關(guān)于設(shè)置的觀點(diǎn)，但我不喜歡它，我認(rèn)為電影的意義不應(yīng)該設(shè)置不過(guò)我更喜歡最后兩個(gè)除了上面提到的優(yōu)點(diǎn)之外，這兩部電影還有其他一些更吸引我的地方洪沒(méi)有透露細(xì)節(jié)，但阿巴西的故事最終非常感人我更看重的是情感和經(jīng)歷ddr：你不覺(jué)得這部電影的敘事很吸引人嗎？與故事內(nèi)容無(wú)關(guān)，但講述的方式很吸引人里面的人聽(tīng)講座就像觀眾看電影一樣代表：我真的很無(wú)聊，所以我創(chuàng)建了一個(gè)結(jié)構(gòu)里面非常空曠，里面的人物看上去就像從來(lái)沒(méi)有生活過(guò)一樣他們具有很強(qiáng)的同理心和理解能力它給了我一種只有小資產(chǎn)階級(jí)才喜歡的氣質(zhì)我很反感 安妮：我不無(wú)聊光看外觀我就可以給4星故事很吸引人，演員也很吸引人我仔細(xì)地聽(tīng)他說(shuō)

光是看著兩個(gè)人說(shuō)出同樣的臺(tái)詞就已經(jīng)很吸引人了。

我剛剛看了另一部《Eustache》《阿歷克斯的照片》，它也同樣好，盡管它似乎沒(méi)有太多“實(shí)質(zhì)”Kis：我覺(jué)得這只是一個(gè)正常的敘述，可能和敘述的內(nèi)容有關(guān)系由于無(wú)法融入敘事的基調(diào)，我逐漸將注意力轉(zhuǎn)向了內(nèi)容，這與我對(duì)斯特勞布電影的看法相反橙子：看完B，你可能會(huì)覺(jué)得A的旁白不太“正常”Kis：確實(shí)，與B相比，A似乎是對(duì)現(xiàn)實(shí)的再現(xiàn)一些鏡頭和新角色反映了這一點(diǎn)齊一：它很吸引人，因?yàn)樗且粋€(gè)骯臟的故事，而不是因?yàn)锳B和AB之間的對(duì)比講故事的方法也是必須涉及到的，但我還是覺(jué)得內(nèi)容占很大一部分當(dāng)我看B的時(shí)候，我其實(shí)很期待談?wù)撃切┪矣^看的各種細(xì)節(jié)脆脆鯊魚(yú)：同意齊一的觀點(diǎn)安妮：A 和 B 每分鐘都不一樣嗎？差異是否需要不同的內(nèi)容？齊毅：我認(rèn)為A和B的內(nèi)容是不同的

我一直以為直到最后都會(huì)有改變。

我從一開(kāi)始就不知道B必須與A完全相同安妮：如果細(xì)節(jié)不一樣的話，就不會(huì)那么好看了……那就太“設(shè)計(jì)”了 《這時(shí)對(duì)，那時(shí)錯(cuò)》這不是洪最好的電影，這就是原因我不知道不同的細(xì)節(jié)能產(chǎn)生什么興趣，有點(diǎn)像尋找差異ddr：我認(rèn)為內(nèi)容完全是空的這就像童話故事一樣內(nèi)容完全無(wú)關(guān)

安妮：有點(diǎn)虛無(wú)主義，但我覺(jué)得內(nèi)容還是有意義的，因?yàn)橹v這樣的故事給敘述者和觀眾帶來(lái)的狀態(tài)與講普通故事完全不同。

吳洛賓：我覺(jué)得故事的內(nèi)容很重要因?yàn)檫@個(gè)骯臟故事的道德問(wèn)題在某種程度上與女性觀眾有關(guān)（也有男性觀眾在場(chǎng)）男主角陷入窺淫癖，然后解釋或重復(fù)；女觀眾聆聽(tīng)異地女同胞的隱私故事作為女性，她們感覺(jué)如何？他們的眼里有東西而它的設(shè)置是：一個(gè)稍微公共的地方——一個(gè)酒吧，然后是一個(gè)廁所，一個(gè)回歸隱私的地方男主向幾人講述了自己的經(jīng)歷，而他選擇的地點(diǎn)是一個(gè)相對(duì)私密的住宅私人事務(wù)、公共空間和交流之間的關(guān)系其中還夾雜著道德問(wèn)題，我認(rèn)為尤斯塔什對(duì)此進(jìn)行了很多探索 《藍(lán)眼睛的圣誕老人》同上ddr：里面的女性也對(duì)偷窺感到好奇，是敘述者的同謀我認(rèn)為這是道德崩潰安妮：看這部電影特別有趣的一點(diǎn)是：在看A的時(shí)候，一位女觀眾說(shuō)她想偷窺，認(rèn)為這是導(dǎo)演的惡意設(shè)計(jì)；但B直到看到最后才意識(shí)到這一點(diǎn)

關(guān)于。

吳洛賓：我說(shuō)的是濱口龍介《偶然與想象》。

在第一個(gè)故事中，只有兩個(gè)女孩上了車有一個(gè)場(chǎng)景是司機(jī)的目光注視著她們，然后女孩們談?wù)撔匀缓筮€有一個(gè)，是色情小說(shuō)的描寫這是一間私人辦公室，但打開(kāi)門卻不太私密也關(guān)乎私生活、公生活，還有道德這就是吸引我的地方《下流故事》橙色：內(nèi)容和結(jié)構(gòu)既有吸引力又沒(méi)有爭(zhēng)議內(nèi)容本身似乎是“分享特殊經(jīng)歷”，并且因人而異而無(wú)聊部分樂(lè)趣來(lái)自外部該部分有兩個(gè)入口這確實(shí)是我第一次看到這種格式，但在某種程度上它仍然很有趣但即使沒(méi)有B，我也應(yīng)該喜歡A A本身就是一種美妙的感覺(jué)Kis：如果你已經(jīng)知道A和B的內(nèi)容和結(jié)構(gòu)關(guān)系，再看一遍還有趣嗎？雖然我沒(méi)有重看，但正是影片的這種品質(zhì)讓我非常不愿意重看這也是我個(gè)人不太滿意的一點(diǎn)橙子：我同意我實(shí)在不想再看一遍了我最想再看一遍A重看它在結(jié)構(gòu)上應(yīng)該不會(huì)有趣，但在 A 中應(yīng)該很有趣

我沒(méi)有給滿分，因?yàn)槲矣X(jué)得它更概念化。

但形式本身仍然很有趣（對(duì)我來(lái)說(shuō)）并且它不會(huì)分散任何注意力安妮：我覺(jué)得這種聯(lián)系還是很有趣的我想如果大家都清楚地知道B是真的，A是假的，然后據(jù)此再去回顧的話，你只會(huì)更明白我說(shuō)的，而不是相反Orange：不一定是虛構(gòu)與現(xiàn)實(shí)之間的對(duì)抗，也可以是敘事A與敘事B之間的對(duì)抗即使B不是唱片，我也不認(rèn)為有什么這部電影與《處女心經(jīng)》《這時(shí)對(duì)，那時(shí)錯(cuò)》《法蘭西反自動(dòng)化》之類的其他電影的區(qū)別在于，《下流故事》處的A和B并不是完全“平行”的導(dǎo)演想要展示A面，它是傾斜的這只是個(gè)人意見(jiàn)，無(wú)法證實(shí)安妮：我認(rèn)為“并行”本身就是一個(gè)偽命題結(jié)構(gòu)上相互連續(xù)的兩個(gè)段落永遠(yuǎn)不可能是平行的，觀眾對(duì)它們的感受也不可能受到順序的限制橙子：至少洪的愿望是不被命令所束縛安妮：我不知道他對(duì)自己的電影有何感想，但我覺(jué)得洪昌洙的很多電影節(jié)稍微改變一下就完全不一樣了 《這時(shí)對(duì)，那時(shí)錯(cuò)》 也不平行

如果它們可以互換，那就是平行的。

Kis：《下流故事》如果是AB單的話，肯定會(huì)更有感覺(jué) BA序列就像將素材改編成電影的正常過(guò)程，而AB序列則是從相信電影的現(xiàn)實(shí)到發(fā)現(xiàn)真實(shí)現(xiàn)實(shí)的過(guò)程